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未閱讀文章發表於 : 2005-07-21 01:15 
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註冊時間: 2004-05-10 17:11
文章: 1416
依家吾係交字遊戲,心態必須要睇現實
燈魚少於10條對牠們也有壞影響,而很現實的,少於24", 40L以下的缸用那標準根本不能養燈魚
像要說別人養小孩子為什麼不給他們去學什麼,玩什麼一樣,那也需要有條件才可以
你現在要這樣說心態,不就等於在叫別人沒錢沒大屋不要養的意思嗎?


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未閱讀文章發表於 : 2005-07-21 01:37 
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註冊時間: 2001-10-11 08:00
文章: 2592
來自: Europa
是啊, 燈魚很多專家說最少養 5 - 6 條, 養唔到就唔好養。 一定要養就等如住細屋又無時間既人係都要養一隻大金毛一樣; 有 D 狗好似我隻 French Bulldog, 又或者八哥仔, 唔需要大量運動又能適應細地方, 養佢地米得囉。

而事實上太細既缸根本唔適合養燈魚, 尼個就係現實 ; 除左燈魚就沒魚可養? 如果沒有條件就無辦法? 好多年前我以經想養銀燕, 但缸細無計, 比心機搵錢而家換個大大缸囉, 咁就叫面對現實。 無地方放? 我以前都無地方, 點解而家有地方?

如果一個缸係唔適合養一種魚, 而你硬要用那種魚來作比喻, 還說我"叫別人沒錢沒大屋不要養"? 這還不是文字遊戲? 請不要浪費我的時間。


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未閱讀文章發表於 : 2005-07-21 01:53 
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註冊時間: 2004-05-10 17:11
文章: 1416
那不是遊戲,一直在玩遊戲的是你
草缸不養燈魚養什麼?而所謂的無計是真的無計,還是只在於你那所謂標準?依家吾係講12"放20條,而係24"放20條,講單單適應,根本冇問題,要講理想環境你隻French Bulldog都根本吾應該係香港養
比心機搵錢,吾係個個係香港都有可能比心機就得,地產吾死,一半香港既人都冇咩希望住大屋
在浪費時間的是閣下,你自己想想及看看現實,你不是在說"沒錢沒大屋不要養"?再接下去,看看這網,你這樣不是在叫這裡80%以上的人收皮嗎? :n


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未閱讀文章發表於 : 2005-07-21 02:04 
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註冊時間: 2004-08-26 00:26
文章: 7732
來自: 馬鞍山
Macbrush 寫:
Andy, 多謝你理性既回覆。 個人認為一般既指引以經有很大既容錯空間, 例如萬一水質出現好似 pH 有超過1 既上落時,硝化系統會減慢一段時間, 魚量較小自然水質會較慢變壞, 應對相對也有較多的時間和容易。 指引明顯並唔係我說出來的, 更唔係在網中聽回來的, 是在一本得很多人認同既著作得回來的。 再者指引並唔係一個標准, 但係我們買魚時有否認真想過超養這個問題呢? BTW, Andy, 你不是住在利安咐近吧? 得閒可出來吹吹水。 :-n05

去外國既魚網, 要搵一缸係指引量以下既缸真係唔難, 就這個吧。 出自 www.plantedtank.net 討論區。 也可看看 Gallery 的 upload 相片, 9 乘以上一看便知離指引還很遠。

http://www.plantedtank.net/forums/showt ... hp?t=17234


我住西沙路村屋,利安係每日必經之地! :-n05 :-n05

不如從另一角度「借位」分享下。當日我見醫生,佢話我要減肥,於是 refer 見營養師。度咗基本資料和 BMI 後,我問佢要減幾多?佢襟幾下計數機,話六十零磅啦,我立刻的反應係,算把啦!跟住講飲食習慣,大約有三十種食物唔可以食,又係嗰句,算把啦!唔係我無心成減,因為終於我都減了成三十磅,並再一換一方法停了某些高危食物。但如斯欠說服力的 standard, 只會趕客走! :-n16 :-n16

係唔係 BMI 錯?非也,BMI 比 1cm:2L 水一定更 scientific, 但個 standard 用得不其所,對人的說服力自然大減,更不能提起動力去做,所以我覺得有根基,有實際考慮,不過份簡化的 standard, 是推廣 standard 非常重要的一環。現在類似的 standard 比比皆是,咁多不同 standard, 亦即等如無 standard。

我原則上認同超養是不好的,但推出1cm:2L 水這 Standard 卻於事無補,因和實際惰況出入太大了,起碼對我而言是這樣。

我不能代表別人,但若有個 standard 同我講,一個 400L 缸,理想養魚量是300cm 燈魚或200cm金魚 ,如正確地加強過濾系統和改善日常護理 (e.g., 勤換水), 那養魚量可加到450cm 燈魚或300cm金魚,但依我現在的養魚量,做哂功課都最好减 10%-15%魚啦 ...... 我諗我會聽和願意踏出第一步的機會便大很多。踏出了第一步,見到D魚真係健康左,活潑左,咁自然有動力去諗/做第二步!:-n04 :-n04

與其講心態,不如多D實際方案去鼓勵別人走出减養魚量的第一步! :-n05 :-n05

_________________
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未閱讀文章發表於 : 2005-07-21 02:21 
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註冊時間: 2004-05-10 17:11
文章: 1416
Andy Kong
還是先針對主要死因,加魚速度及水質管理吧,這才是正途
500L缸一次放100條魚比50L一次放10條更大問題
只要各級氨化物也能好好控制,及多點耐心,比那些多少水更有意思(500L,250cm?但真的放一條50cm長的魚進去,是合標準,但那又可以說對魚好?牠根本沒有地方可以游,只能打圈!)考慮魚的生活而非那些書本


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註冊時間: 2001-10-11 08:00
文章: 2592
來自: Europa
咩野地產, 搵唔搵到錢, 尼 D 是怎麼問題? 咁就可以改變魚兒既要求? 是否無理一些呢? French Bulldog 係原產英國狗, 你去過英國未? 我住左 12 年, 你話香港唔適合養, 你知唔知英國天氣如何? 我作個比喻你就捉住來講 (仲要唔知自已講乜)。 你話我玩米我玩囉, 又唔痛又唔洗錢既。 :c

Andy, 我好同意你既講法, 不過 Dupla 如何達至這個數字, 又或者外國的 1 inch / 1 gal 又點尼,不過如果你看過這書, 內容是很科學化的, 他們做了很多研究同 field trip , 怎至一些很專門養水草既 paper 例如 Ecology of the planted aquarium 都有咁上下既指引, 雖然我真係唔係好清楚細節, 因為大多會把重點放在水草既研究, 等我做下功課先。


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未閱讀文章發表於 : 2005-07-21 02:38 
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文章: 1416
French Bulldog 怕熱

什麼是魚既要求?魚真係要求2L 1cm?定係低Nx, 原產地PH,kH, 溫度 及活動空間?


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文章: 7732
來自: 馬鞍山
utopia13 寫:
Andy Kong
還是先針對主要死因,加魚速度及水質管理吧,這才是正途
500L缸一次放100條魚比50L一次放10條更大問題
只要各級氨化物也能好好控制,及多點耐心,比那些多少水更有意思(500L,250cm?但真的放一條50cm長的魚進去,是合標準,但那又可以說對魚好?牠根本沒有地方可以游,只能打圈!)考慮魚的生活而非那些書本


己提出,我將加魚的安排歸納入日常管理維護
引言回覆:
個缸可以養幾多魚,個人估計是非常 complicated, 和空間,水質,魚種,餵食,日常管理維護方法等都有關,很難想像可以 generalise 到1cm-2L水定1吋-1L水!
:-n05 :-n05

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註冊時間: 2004-05-10 17:11
文章: 1416
Andy Kong

我知道,所以我才對把一個數字當作天書感到反感,除了水量,魚缸的形狀也要考慮100L水但全是水深也沒有用.再來還有魚的實際體積.作為飼主,思考方式應該是在可行的環境下為寵物製造最理想的生活,而吾係天馬行空,等得搵錢買樓再換缸,魚都一早死左


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未閱讀文章發表於 : 2005-07-21 03:10 
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註冊時間: 2004-08-26 00:26
文章: 7732
來自: 馬鞍山
Macbrush 寫:
Andy, 我好同意你既講法, 不過 Dupla 如何達至這個數字, 又或者外國的 1 inch / 1 gal 又點尼,不過如果你看過這書, 內容是很科學化的, 他們做了很多研究同 field trip , 怎至一些很專門養水草既 paper 例如 Ecology of the planted aquarium 都有咁上下既指引, 雖然我真係唔係好清楚細節, 因為大多會把重點放在水草既研究, 等我做下功課先。


同樣地,BMI 也有理論基礎,但......

1 inch / 1 gal 定 1cm/2L, 都實在簡化到太過份,我覺得可以是推廣不要超養的一些輔助資料,不宜當一個 standard 咁用。

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註冊時間: 2004-07-04 23:18
文章: 2012
來自: 長沙灣
我覺得果D咩1L養XCM魚,其實都係比一般人的初步參考,要用一缸人工的介質,玻璃缸去令當中的[魚]同[生物]活得自在,絕不是一件易如反掌的事情!!
比如: 一個高身的魚缸係300L水;
一個矮身的魚缸係300L水;
一個長身的魚缸係300L水!!
咁您話邊個缸可以養最多魚??
一個缸的缸面表面積接足空氣越大(溶氧量),可以養的魚量最多!!
所以( X )公升X( Y )厘米X( Z )可接足空氣表面積..會較正確!!
如養殖者活用魚的生活習性,去分配[上層魚],[中層魚],[下層魚],[工作魚]的量,;當然....還有日常的維護,完善的過濾等等!!

養幾多先叫[爆缸]????? :f :f :f
(其實我覺得同種燈魚要一定的量會較為長命!!) :e

_________________
一切從心便是美...便是自己[email protected]


最後由 amen 於 2005-07-21 04:00 編輯,總共編輯了 1 次。

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註冊時間: 2001-10-11 08:00
文章: 2592
來自: Europa
我也同意這點, 我也有不斷重複尼個係一個 guideline, 並唔係 standard。 Guideline 明顯就唔係一個死線, 看情況或多或少係會有, 但係 guideline 更唔係一個一定要達到或者超越既目標。 無錯好多野係可以用時間同耐性來達成, 但係也無可否認養少一些, 魚兒長命百歲既機會就大一些, 出意外時也會易應變一些, 相信編者也有把這些列入考慮之列。

至於怎麼天書反感唔反感, 亞生你教人 1cm / 1L 米一樣, 你反感只係因為你同我 "討論" 緊。 :-n05


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未閱讀文章發表於 : 2005-07-21 04:06 
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註冊時間: 2004-01-17 18:45
文章: 2464
來自: 地球 - 大埔
Hi All,

I still in USA at the moment. I newly set up a tank for a friend here & bought fishes from Petco; For most kind of fishes, Petco offered a Care Sheet which tells something about that fish & general management matters. On that paper, it told gallon of water for inches of fish and also min. tank size;

I will say, no matter source from anywhere of xL water for ycm fish. That is a reference, NOT a standard. Nos of fishes you keep are all depands on sp. (refected the size), equipments & management.

Or, we may talk about a baseline. I think that's difficult to define all consideration into figures. Water quality can use figures to tell N's value. But how about the STRESS of fishes? It only can tell from our objective observation (from my own knowledge, may wrong).

By the way, here are something off topic to Utopia

" If not bet on marksix, 0% of chance to acheive the prize money"; Aim & proceed to earn better living may not success; Failed, review and reproceed may turn out right result someday. :-n04

_________________
養緊鯛、養緊酋長、學緊養鯛、學緊養酋長;日日學、點解學極都學唔完!

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未閱讀文章發表於 : 2005-07-21 10:24 
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註冊時間: 2004-05-10 17:11
文章: 1416
我並冇教幾多L幾cm,反而應該睇d魚有冇空間比佢地快速游動而不會撞到其他魚
同樣可以看我和其他人說養蝦的問題,我一直也說環境比大小重要(例子:要是沒有水冷就用細缸),缸的大小,以水質的角度來看不是必然,而事實上出問題要搶救大缸比細缸要困難,水量不是單有好的一面.反而養水及加魚的速度比最後數量更為重要(直到魚游泳空間不足,會撞到其他魚)


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未閱讀文章發表於 : 2005-07-21 12:30 
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註冊時間: 2004-08-26 00:26
文章: 7732
來自: 馬鞍山
其實大家的 feedback 大致相同,就是缸的變數實在太多,單一數字,又欠任何 qualifying factor,於是這數字便出現實際使用上的困難和欠說服力。無論是 reference 又好,guideline 又好,baseline 又好,單一數字就有較大機會出現問題。

要處理6cm 的七彩神仙,同處理三條 2cm 燈魚的分別實在有太大分别,除體積分别外,前者本身分汾多,又對水質敏感,後者則需較多工夫去營做 habitat。湖鯛在人工養時需藉超養來模糊它們的地盤觀念。金魚和錦鯉不要求水深,但要有長位比佢游,和要加倍的物理過濾,.....等等。因此我很難理解單一數字可作為 meaningful reference/guideline/baseline。

我真心相信有討論和 discourage 超養的必要,但我又真係接受唔到無任何 qualifying factor的單一數字作依歸。我們日常的接觴到與生態環境有關的guideline, 如空氣污染指數,UV 指數等都不會是單一數字,所以我覺得採用一個 range是較易接受的,亦較有指引性。

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