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未閱讀文章發表於 : 2005-09-10 10:09 
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註冊時間: 2005-06-03 17:26
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來自: 大埔
utopia13 寫:
攪清楚,封建也不是完全沒有流動,而是慢及機會少,而在資本主義下情況是完全一樣的.
在封建系統下,土地是權力的來源,沒有土地就是在完成訓練後也不能成為騎士階級,更不用說更高的階級.而一般兵士是可以在戰爭中因戰功而得到爵位的.
在資本主義下,土地的地位由金錢所代替,戰功就由考試及賺錢的能力來取代.由於金錢/土地也是可以世襲的,而沒有金錢/土地,要成功就只有等待運氣


以我記得西方國家佢地既封建好難流動~
因為貴族根本唔被平民做貴族~
每一個階級都好難變左令一個
正如騎士階級就難可以同貴族平起平座~


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未閱讀文章發表於 : 2005-09-10 10:25 
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來自: 大埔
utopia13 寫:
那是假像的原因不是由於過程公不公平
而是有2點,1是人數,2是讀書的成本
多少人為考科舉最後餓死街頭?
有教無類在教育為免費甚至有資助前只是一句空話,那只不過是把門檻改變,而不是真的無類

而人為什麼一定要有領袖?那是我們習慣了還是真的有需要?同時領袖是固定還是流動?要說人性,人性真的需要領袖還是需要不用管自己以外的事?同時個體和群體又會出現不同的喜好.同時四民事實上只是有名無實,商一直掌握官以外的最大權力,那又如何說是有效及真的存在


讀書咁貴我覺得都係因為人貪~
有教無類既精神唔好用香港黎睇~
其實有D志願團體去D窮國家教人讀書~
已經睇到咩叫有教無類

咁貴讀書已經係錯的啦

窮鬼 寫:

「就是在中國古代,年輕人在老人前是沒有自尊的,臣在君前也一樣 只要有階級就有失去自尊的可能」看到這句只能說你對中華文化的精神亳不了解。華文化的中臣、子的從屬身份,不是沒有自尊,相反自尊是在符合自身身份而成立的。臣能稱職盡責,在君前就有自尊;年輕人能尊重老人的經驗接受教誨指導,在長輩前就有自尊。這是華文化尊卑有別、長幼有序,各安其位各盡其職的精神。這種尊嚴是形而上的,文化賦與的(或被視為天賦的)。這就是華文化跟其他文化的主要分別,很多文化根本是先決了「從屬者」是沒自尊,從屬者被視為沒價者或者價值較次的,但中國人不是這麼想的,從屬者能盡自己責任就是值得尊敬的和有社會價值的人。共產的理念與之相比,是自相矛盾而且不切實際的。共產一方面否定有貴族和商人,強調生產者的價值,高舉生產者的地位。但試問誰在社會之中誰不是生產者?商人的「溝通有無」的社會功能不是生產嗎?官員貴族的管治不是生產嗎?只是所產出的是有形無形,有實無實吧了!結果關乎價值評價的問題還是出現,你生產出十擔米給其他人吃,一定得比負責分派這十擔米的人尊貴?誰來評定這些每人辛勞的「價值」?也就是還得問那句:誰來分配?有價值評定就有地位高低,到最後,財富和權力還是會被集中,被一小部份人掌控。結果就是還是共產者最不願意承認的:人類社會是有階級的!


我好認同你講既野~
如果有真才實學對高職過你既都有自尊~

其實有時好矛盾~
好像怎樣都要一個人來分配~
但如果有人分配又破壞左共產個理念


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未閱讀文章發表於 : 2005-09-10 10:38 
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文章: 1174
來自: 大埔
開始有點唔明~

咩叫華文化呢?


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未閱讀文章發表於 : 2005-09-10 12:12 
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文章: 1416
kclkcl 寫:

以我記得西方國家佢地既封建好難流動~
因為貴族根本唔被平民做貴族~
每一個階級都好難變左令一個
正如騎士階級就難可以同貴族平起平座~


騎士階級本身就是最初級的貴族
而變化事實上流動也沒有想像中的難
貴族很多時會和富有者通婚來增加財富
而國王也會給予功臣爵位,人數可不比所謂科舉而為官者少,問題在於是否世襲吧


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未閱讀文章發表於 : 2005-09-10 12:18 
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註冊時間: 2004-05-10 17:11
文章: 1416
kclkcl 寫:
utopia13 寫:
那是假像的原因不是由於過程公不公平
而是有2點,1是人數,2是讀書的成本
多少人為考科舉最後餓死街頭?
有教無類在教育為免費甚至有資助前只是一句空話,那只不過是把門檻改變,而不是真的無類

而人為什麼一定要有領袖?那是我們習慣了還是真的有需要?同時領袖是固定還是流動?要說人性,人性真的需要領袖還是需要不用管自己以外的事?同時個體和群體又會出現不同的喜好.同時四民事實上只是有名無實,商一直掌握官以外的最大權力,那又如何說是有效及真的存在


讀書咁貴我覺得都係因為人貪~
有教無類既精神唔好用香港黎睇~
其實有D志願團體去D窮國家教人讀書~
已經睇到咩叫有教無類

咁貴讀書已經係錯的啦



但討論緊既係古代
讀書既成本分為時間及金錢
書在古時不是十分便宜的東西,同時古時中國也沒有什麼假期可言,一星期工作七天,要讀書工作時間就會不足,收入就不夠吃,相對地其家人的生活會變得更苦.而所謂科舉考的大多不是實學,而是思想性的東西甚至詩詞,在生活中除了考試就沒有用,考出來的官員也不是真的能處理政事.


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未閱讀文章發表於 : 2005-09-10 14:38 
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舊事除了不堪回首以外還會讓人臉紅的,恕刪 :d


最後由 窮鬼 於 2007-03-06 10:10 編輯,總共編輯了 1 次。

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文章: 1416
"這種尊嚴是中國人賴以與天地齊驅的"
這有何可證?還不過是你的一句口號
但當人因階級而沒有了決定自身行為的權力時,那可有多少尊嚴就可以明顯證到.吃的吃後,做什麼也要低著頭,那是尊嚴?
而為什麼可以斷定人沒有可能或一定會出現專制與災難?根據可在?專制是由大多數給予的,不要忘記,事實上共產不需要無私的人,只需要一些會為自己打算的人就可以

策議那類不是所有時期也有,主要還不是考詩詞經書,而選出來之後還要看所謂的個人能力,那不就是在說科舉根本只是一個大笑話?說明了那個考試根本不能選出有能力的人.社會價值呀,那也可以說是洗腦,把那些經書換成毛語錄,只要信的人夠多及夠久,結果也會是安定,因為那做成的是單一思想,而要是用單一思想來安定世界,那不如用無政府的系統好了,只要人人的喜好及需要相似,及沒有財產的觀念,人就成了螞蟻

明清的盛世,有看到發的書是什麼嗎?那也不過是政府宣傳
而同時要考得所需的時間還是一樣多,還是一樣影響生活.而且要等別人的可憐才有書可讀,還真的是滿有自尊的社會.而士人的數量不理原因,一直也是偏小就是,其他也只是藉口.反過來要是一開始就平等,根本不會需要什麼資源

社會上誰不是生產者?有很多呀,我們有很多只是依附於社會結構內的寄生蟲.像是法律是有用的事,可是之中付了一些動不動利用法律來得利的人,還有政客,他們不實際為地區或國家計劃將來而把時間花在選舉上.股票的原意是方便公司得到資金,可是寄生者把那變成一個無關對公司前境,不是真正投資公司而是單單炒作的場所,期貨等也是一樣.另外,做sale的,公司對公司那類,自問有多少真的喜歡應酬?為什麼不應酬不行?把買賣由貨物變到個人好惡之上,那也是一種無生產的行為
而沒有管理層是不會引發分配時打大交的,理由很簡單,人需要有合作的伙伴,為了一條魚而折去漁船,在人還是個體時是不會做出這樣的蠢事,而不同人之間的交易,說真的,現在有了電腦,互通有冇根本不需要商人,只要運輸者及交易平台的維護者就可以,兩者也是實實在在地提供服務,同時不參與買賣內容本身.人對人的交易,根本也不會打什麼大交,相方自然會找出合理所在

而權力大是利處,再給所得大,那根本就是把利益完全給予所謂的管理層,結果就是剝削.要公平,必須要"刻薄"權力大者才行,不然你說的所謂另一種專制與災難是如何來的?那也是因為管理層有最大的所得引致,也就是過去的所謂共產在根本上就不是共產,問題是出於優待管理層


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未閱讀文章發表於 : 2005-09-10 21:11 
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文章: 1179
來自: 香港島
功過對錯 怎分清楚 :j
打算周到 但卻偏偏出錯 :-n16


http://www.aqugrass.com/phpBB2/viewtopi ... highlight=

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文章: 1416
其實有個問題想問
如果知道電腦統計下大多數人既生活會過得更好
咁大家會吾會願意放低大人類主義,而同意由電腦接手


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未閱讀文章發表於 : 2005-09-10 22:40 
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文章: 1179
來自: 香港島
咁咪即係無

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未閱讀文章發表於 : 2005-09-10 23:37 
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文章: 1416
電腦冇創新能力已經係過去既事
新既系列可以學習同改變自己
最大好處係電腦冇私慾,冇感情


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未閱讀文章發表於 : 2005-09-10 23:51 
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文章: 1179
來自: 香港島
就算你說對了.

冇私慾 - 冇貪污, 無自我, 無慾冇求, 四大皆空....

冇感情 - 如假包換的機

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文章: 1416
這就是為什麼自然會給人毀掉的原因了 :-n01


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文章: 1179
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人, 我係話 : 你同我, 真可惡! :-n03

作法自斃. 可悲. :k

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文章: 72
舊事除了不堪回首以外還會讓人臉紅的,恕刪 :d


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