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未閱讀文章發表於 : 2005-09-09 16:31 
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註冊時間: 2004-09-02 17:29
文章: 133
來自: 你後面
窮鬼 寫:
這題目應該改做「點解香港唔窮」才對。

論捕魚不擇手段,香港人才是始作俑者。只是現在南中國海都給香港人吃跨捕光了,才靠進口。

不反求諸己,卻去怪擇那些單純、無知,只是渴望改善生活甚至只是為糊口的菲律賓貧困漁民,搞得他們要殺雞取卵的破壞自己的家園和海洋資源,還要舒舒服服的坐在電腦前高呼「唔怪得菲律賓咁窮啦」。香港人,不你臉紅的嗎?


窮鬼您好野!

尊貴既香港人,究竟幾時先可以唔咁自大,多點出外走走,看看這世
界有幾大,看看人家是如何相處,別每天起床後就拿口拿面,多
點笑面,朝早見到有人同你講早晨果d未必係寶藥黨泥架,
無野做既就去搵而唔係坐響屋企等米路、鬧政府,去超
級市場買香口膠可以既話就"大方d"唔好要佢果個"名貴膠袋",
唔係好值錢架炸,你轉個頭就掉架啦,當益o下佢啦,唔該!
去到第度呢,講野就細聲d,你響香港大晒炸,香港人響第度個
朵好臭架啦,你仲以為係東方之珠啊,好out啦!


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未閱讀文章發表於 : 2005-09-09 16:38 
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註冊時間: 2005-06-03 17:26
文章: 1174
來自: 大埔
chu 寫:
個主題改得啱,不過都係搞到一頭霧,養魚搞到政治搞到資本主義,共產主義.
各位的高見睇落都幾有道理,不過又好似乜都唔明.太深啦.對我裡d膚淺的人來講真係太深啦. :m :j


大家屈屈埋埋想講好耐的啦 :-n06
現在出曬出黎舒服好多~
有時大家傾下黎D對溝通都好的嘛~
個個都唔係一開始咩都識的啦~
都係慢慢聽嫁JA


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未閱讀文章發表於 : 2005-09-09 17:23 
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註冊時間: 2004-07-14 16:22
文章: 72
舊事除了不堪回首以外還會讓人臉紅的,恕刪 :d


最後由 窮鬼 於 2007-03-06 10:12 編輯,總共編輯了 1 次。

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未閱讀文章發表於 : 2005-09-09 17:52 
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註冊時間: 2004-05-10 17:11
文章: 1416
引言回覆:
回utopia13,在我而言,人類希望的不是甚麼帝國不帝國,而是穩定而合理的階級制度。我國古人早就知道這道理,也早就建立出這麼一套社會制度出來。這種制度是合乎人性、可行而且長遠的。中國古代的社會制度根本是極之健全的,既有讓下層走向上層的機制,讓社會有進步的動力,也容許大多數的一般人安份守己的活得安穩,活得有尊嚴。而且層級具流動性,有供各層級的人要達到自己的理想或改變、改善生活的空間,根本不用打甚麼民主、自由、平等的牌出來。(而且其實中國的古制本來就有民主、自由、平等在裏頭……還是不說那麼長)

單就歷史,羅馬,法國也是多次由民主變化為帝國,而英國也有在外地行以帝國式統治(國內則在光榮革命後行君主立憲)
人對權威及受管制有一種天生的變態喜好
而中國的階級制度真的是合乎人性?那個所謂流動真的是流動還是只是假像?要是那是真實,古時也不會一直有社會改革

引言回覆:
很多人都愛濫用西方「封建」的概念來形容古人,但卻不清楚在西方「封建」是一種怎樣的情況。西方的「封建」是固定的,階級之間幾乎沒流動性。這種情況在中國根本沒出現過,何來封建不封建?西方的封建階級違反了大多數中下階層的利益、訴求,中層的興起把封建制度破壞了,換來的卻是更具破壞力的「適者生存」式的叢林社會。好聽說是人人都有機會,有能力就可以向上爬、得到財富。但現實是被放縱的人性,只有對自然和別人無止境的苛索。本來可以選擇安分守己的人,或沒能力爭取財富和地位的人,變了另類的「賤民」。

攪清楚,封建也不是完全沒有流動,而是慢及機會少,而在資本主義下情況是完全一樣的.
在封建系統下,土地是權力的來源,沒有土地就是在完成訓練後也不能成為騎士階級,更不用說更高的階級.而一般兵士是可以在戰爭中因戰功而得到爵位的.
在資本主義下,土地的地位由金錢所代替,戰功就由考試及賺錢的能力來取代.由於金錢/土地也是可以世襲的,而沒有金錢/土地,要成功就只有等待運氣

引言回覆:
我們的社會充滿向上的機會也充滿給人踐踏的機會,而且被踐踏的是大多數。福利制度從來只是保證一些極下層者的生存,而不是尊嚴。我們被教育成得不得不向上爬的「動物」,歧視所謂的失敗者。說來,這樣的平等、自由,真的是人所嚮往的嗎?今人真的比古人幸福快樂嗎?不過,說到底,再好的制度,再偉大的理想,在野蠻的叢林社會的炮火面前還是得捱打,現實就是這樣。
最後:個題目改到大到有D嚇人,幾乎唔敢入黎「搭爹」。兼打錯字,係「利弊」唔係「利幣」。(查實我頭先都打錯好多字……唔好意思,中文水平麻麻)


所以共產才是真正有自尊的呀
就是在中國古代,年輕人在老人前是沒有自尊的,臣在君前也一樣
只要有階級就有失去自尊的可能
而共產中由誰分配?答案是沒有人需要分配,因為公司還是可以運作,一切也是一樣地運作,只是最後收入的分配方式是由所有參與者分享.經理和裝配工的收入不是必然前者較高,而是由整體,公司的整體來決定.說真的,要是有人沒有付出,其他人也可以踢他出局.
工具由生產者所有,成果由生產者共享.
思考這句的意義就可以明白整個系統如何運作.生產也包括支援生產者及發明者.


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未閱讀文章發表於 : 2005-09-09 18:20 
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註冊時間: 2005-08-11 02:40
文章: 93
utopia13 寫:
而共產中由誰分配?答案是沒有人需要分配,因為公司還是可以運作,一切也是一樣地運作,只是最後收入的分配方式是由所有參與者分享.經理和裝配工的收入不是必然前者較高,而是由整體,公司的整體來決定.說真的,要是有人沒有付出,其他人也可以踢他出局.
工具由生產者所有,成果由生產者共享.
思考這句的意義就可以明白整個系統如何運作.生產也包括支援生產者及發明者.


其實最理想的制度反而是無政府制, 即是所謂的「天下為公」的大同, 能做到「貨惡其棄於地也不必藏於己,力惡其不出於身也不必為己,謀閉而不興,盜竊亂賊而不作」。不過距離這個理想實在太遠了


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未閱讀文章發表於 : 2005-09-09 18:37 
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註冊時間: 2004-07-14 16:22
文章: 72
舊事除了不堪回首以外還會讓人臉紅的,恕刪 :d


最後由 窮鬼 於 2007-03-06 10:13 編輯,總共編輯了 1 次。

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未閱讀文章發表於 : 2005-09-09 18:39 
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註冊時間: 2002-05-27 15:19
文章: 632
來自: 荃灣
唔知曾生會唔會入來睇下呢? :c :c

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未閱讀文章發表於 : 2005-09-09 18:48 
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註冊時間: 2004-05-10 17:11
文章: 1416
那是假像的原因不是由於過程公不公平
而是有2點,1是人數,2是讀書的成本
多少人為考科舉最後餓死街頭?
有教無類在教育為免費甚至有資助前只是一句空話,那只不過是把門檻改變,而不是真的無類

而人為什麼一定要有領袖?那是我們習慣了還是真的有需要?同時領袖是固定還是流動?要說人性,人性真的需要領袖還是需要不用管自己以外的事?同時個體和群體又會出現不同的喜好.同時四民事實上只是有名無實,商一直掌握官以外的最大權力,那又如何說是有效及真的存在


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未閱讀文章發表於 : 2005-09-10 02:44 
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註冊時間: 2004-07-14 16:22
文章: 72
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最後由 窮鬼 於 2007-03-06 10:13 編輯,總共編輯了 1 次。

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未閱讀文章發表於 : 2005-09-10 02:47 
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文章: 72
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最後由 窮鬼 於 2007-03-06 10:14 編輯,總共編輯了 1 次。

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未閱讀文章發表於 : 2005-09-10 02:55 
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註冊時間: 2004-07-14 16:22
文章: 72
舊事除了不堪回首以外還會讓人臉紅的,恕刪 :d


最後由 窮鬼 於 2007-03-06 10:15 編輯,總共編輯了 1 次。

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未閱讀文章發表於 : 2005-09-10 05:11 
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註冊時間: 2005-08-11 02:40
文章: 93
各位是否覺得孔子推崇的大同社會就是有階級的共產呢? 很多認為共產是無階級之分, 但大同就是有階級的, 而階級觀念不是由社會地位介定, 而是長幼尊卑, 所謂父子有親, 長幼有序, 君君、臣臣、父父、子子, 大同社會雖然無極權的君主, 但仍有君臣父子的尊卑觀念, 大同社會就是由這種觀念形成, 而這種關係在中國社會(或西方傳統社會)是根深柢固的, 然而西方共產正是缺乏這種意識, 這就是導致文化大革命失控的原因(當然不排除人為因素), 西方的共產是尚力和唯物, 而大同的共產是尚心唯心的,「貨惡其棄於地也不必藏於己,力惡其不出於身也不必為己」, 這正是由心而發, 心就是工作的動力, 是更加合乎所謂的人性, 其實我認為最理想的是大同式的共產而非西方的共產, 當然實行大同比實行西方共產更加難


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未閱讀文章發表於 : 2005-09-10 09:15 
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註冊時間: 2004-05-10 17:11
文章: 1416
說尊卑觀念有自尊,那事實上和說奴隸有自尊一樣,只要服從就有自尊的自尊真的是自尊嗎.而有所尊卑,單在字面上就說明了有價值較次的意思,什麼是教誨?那不是在單一問題上的由心信服,而是以地位決定,在根本上和西方的階級系統沒有分別,只是包了一點軟墊吧
而科舉,中國古時有多少人口,一年能出多少士?讀書所需的時間是多少?那種所屬努力對那人本身的生活做成多少影響?不要忘記古時是沒有什麼假期可言的,不工作的日子就沒有收入
而在公司的
而管理層,一個很簡單的問題,沒有了管理層,田還是會出食物,工廠還是可以生產,實驗室還是可以研發新東西,只是未必一定那麼有效率,但反過來只有管理層就什麼也做不了.管理層只是支援的存在,而決定其工作成效的,正正應該是其他員工,管理者由生產者聘用就是了,同時這也很合乎民主的想法
士的階級是有一些問題的,因為士同時可以是商是農,但明顯地有錢的士比沒錢的更有權力.而有大量金錢的商要進士進官也比其他階級更為容易,最少他們有時間及金錢,不用擔心其他問題
沒有領袖,或可以說是沒有固定的領袖也不需要什麼不會爭吵的人,全民公議在電子化時代事實上很易進行,先爭論再行動也沒有什麼不當,一萬個獨立個體在吵上數小時後總會變成數個群體的


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未閱讀文章發表於 : 2005-09-10 09:19 
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註冊時間: 2004-05-10 17:11
文章: 1416
貝斯卡 寫:
各位是否覺得孔子推崇的大同社會就是有階級的共產呢? 很多認為共產是無階級之分, 但大同就是有階級的, 而階級觀念不是由社會地位介定, 而是長幼尊卑, 所謂父子有親, 長幼有序, 君君、臣臣、父父、子子, 大同社會雖然無極權的君主, 但仍有君臣父子的尊卑觀念, 大同社會就是由這種觀念形成, 而這種關係在中國社會(或西方傳統社會)是根深柢固的, 然而西方共產正是缺乏這種意識, 這就是導致文化大革命失控的原因(當然不排除人為因素), 西方的共產是尚力和唯物, 而大同的共產是尚心唯心的,「貨惡其棄於地也不必藏於己,力惡其不出於身也不必為己」, 這正是由心而發, 心就是工作的動力, 是更加合乎所謂的人性, 其實我認為最理想的是大同式的共產而非西方的共產, 當然實行大同比實行西方共產更加難


那和柏拉圖的想法有點相似,但個人認為柏拉圖那由能力決定階級的方式比由出生及年齡決定的方式要好得多
文化大革命失控是由於它本身根本沒有內容,而不是有沒有尊卑觀念,就是只鬥比自己低階的人,還是一樣會失控,那只是一種燒女巫的現象


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未閱讀文章發表於 : 2005-09-10 10:01 
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註冊時間: 2005-06-03 17:26
文章: 1174
來自: 大埔
窮鬼 寫:
想過要不要再回下去……雖然好像扯很遠了,這話題其實挺有趣。

我口痕手賤,還是來繼續吧。

引言回覆:
誰來分?可以的話由孔子分配吧? (說笑的)
其實這個問題我已說過, 如果可以的話我當然會選擇共產, 但任何制度, 都要靠人怎樣實行才能成功


回貝斯卡,哈哈哈,可不可以交孔子分我不知道。但孔子是有告訴大家怎麼分的:各守其份,依禮而行。財富和權力是人量群居而成社會的副產品,這副產品像水流,很多人都想要,但如果每人都去搞一搞那水流只有不停的動盪,必得要一定的法制規限來管束。穩定的社會建基在穩定社會分配中,以階級制度去分配權力和財產是社會必然的現象,即是現在也是,只是階級用了另一種形式運作。制度的實行得靠人,但人性也必需靠制度去管束和制衡。孟子說「徒善不足以為政,徒法不能以自行」,這個搞共產的老祖大概不太懂,不然也不用大嘆龍種變跳蚤了。

引言回覆:
現在的安穩是由於過去共產革命所引發的危機感而發展出福利主義才會出現
但在掛名共產失勢後,福利主義在多數國家消失,平衡已經漸漸失去,大規模的暴動在不少沒有福利制度的國家也可以看到呀,不會變成內戰只是因為武器的進步,革命變得不再可能(新的武器太貴)
但血還是會一直地流
而要說歷史,人類希望的可是帝國而不是民主


回utopia13,在我而言,人類希望的不是甚麼帝國不帝國,而是穩定而合理的階級制度。我國古人早就知道這道理,也早就建立出這麼一套社會制度出來。這種制度是合乎人性、可行而且長遠的。中國古代的社會制度根本是極之健全的,既有讓下層走向上層的機制,讓社會有進步的動力,也容許大多數的一般人安份守己的活得安穩,活得有尊嚴。而且層級具流動性,有供各層級的人要達到自己的理想或改變、改善生活的空間,根本不用打甚麼民主、自由、平等的牌出來。(而且其實中國的古制本來就有民主、自由、平等在裏頭……還是不說那麼長)

很多人都愛濫用西方「封建」的概念來形容古人,但卻不清楚在西方「封建」是一種怎樣的情況。西方的「封建」是固定的,階級之間幾乎沒流動性。這種情況在中國根本沒出現過,何來封建不封建?西方的封建階級違反了大多數中下階層的利益、訴求,中層的興起把封建制度破壞了,換來的卻是更具破壞力的「適者生存」式的叢林社會。好聽說是人人都有機會,有能力就可以向上爬、得到財富。但現實是被放縱的人性,只有對自然和別人無止境的苛索。本來可以選擇安分守己的人,或沒能力爭取財富和地位的人,變了另類的「賤民」。我們的社會充滿向上的機會也充滿給人踐踏的機會,而且被踐踏的是大多數。福利制度從來只是保證一些極下層者的生存,而不是尊嚴。我們被教育成得不得不向上爬的「動物」,歧視所謂的失敗者。說來,這樣的平等、自由,真的是人所嚮往的嗎?今人真的比古人幸福快樂嗎?不過,說到底,再好的制度,再偉大的理想,在野蠻的叢林社會的炮火面前還是得捱打,現實就是這樣。

最後:個題目改到大到有D嚇人,幾乎唔敢入黎「搭爹」。兼打錯字,係「利弊」唔係「利幣」。(查實我頭先都打錯好多字……唔好意思,中文水平麻麻)


我覺得就算幾完美都好~最後好多時因為人既心而變質的啦~

sorrysorry~我成日打錯字 :l
不過做人最重要知道自己錯咩而去改


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