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kclkcl
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未閱讀文章發表於 : 2005-09-09 14:55 
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註冊時間: 2005-06-03 17:26
文章: 1174
來自: 大埔
貝斯卡 寫:
kclkcl 寫:
貝斯卡 寫:
kclkcl 寫:
utopia13 寫:
民主和自由事實上和資本主義是相拒的呀
反而資本主義事實上是封建系統的翻版
真正民主的經濟是共產才對,公司由員工共有

不過同時,短任期的民主,或代議政制本來就有短視的問題,4年5年任期,要在之內完全有關長遠環境發展根本不可能,改為直接民主或終生制還比較好


但咁咪變左做又36唔做又36~
無生產力~
共產落後既原因


本來一個接近完美的政體被人的劣根性破壞, 反而被一個不知所謂的制度取代(其實背後有很多歷史和政治原因, 而不單單是制度的問題(絕對不是無生產力, 無生產力只是資本主義蒙騙人的藉口)), 是非常可悲的事, 所以制度的好壞不本身的意識形態, 而是人的選擇, 而人的選擇直接影響即將承受的後果


人有發奮心的嘛~
如果你努力人地無咁努力~
但得到既一樣就無意思啦~


共產其實不是所得的一樣, 而是公平分配, 而怎樣分, 就要視其對社會的貢獻, 可惜因為人本身的自私, 貪婪的因素, 令分配不平均, 所以我說是被人的劣根性破壞, 而不是制度本身有問題, 如果運行得好, 共產制度可以說是完美, 但問題是有沒有人肯去做? 有沒有人不顧利益, 公平公正, 那就是另外一個問題


即係多勞多得啦 :f
咁對D有腦既人會唔係咁公平...
唔知你明唔明我講咩呢^^"
商家都唔知點為知有貢獻......
不過咁好難的呀~
就算有人會咁都唔會多~
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貝斯卡
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未閱讀文章發表於 : 2005-09-09 15:03 
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註冊時間: 2005-08-11 02:40
文章: 93
其實資本主義的制度下也一樣, 在菲律賓當一個傭人和在香港當外傭, 同樣的工作, 收入相差數十倍, 這樣公平嗎? 資本主義就算做得好也充滿缺點, 因為資本主義假設資源無窮無盡和平均分配, 所以根本沒人考慮資源分佈問題, 造成貧富懸殊, 貪污, 歧視等問題, 可以說資本主義是top-down的制度, 而共產是bottom-up,
所以在民生和資源分配方面共產是優勝很多


最後由 貝斯卡 於 2005-09-09 15:06 編輯，總共編輯了 1 次。

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utopia13
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未閱讀文章發表於 : 2005-09-09 15:03 
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註冊時間: 2004-05-10 17:11
文章: 1416
事實上共產主義沒有真正在國家層面進行過
過去所謂共產的國家也不是在行共產,反而是封建系統

而共產的重點是生產成果由生產者所有,也就是說那是真正的多努多得
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貝斯卡
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未閱讀文章發表於 : 2005-09-09 15:08 
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註冊時間: 2005-08-11 02:40
文章: 93
utopia13 寫:
事實上共產主義沒有真正在國家層面進行過
過去所謂共產的國家也不是在行共產,反而是封建系統

而共產的重點是生產成果由生產者所有,也就是說那是真正的多努多得

非常同意 :-n05
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窮鬼
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未閱讀文章發表於 : 2005-09-09 15:12 
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註冊時間: 2004-07-14 16:22
文章: 72
舊事除了不堪回首以外還會讓人臉紅的，恕刪 :d


最後由 窮鬼 於 2007-03-06 10:16 編輯，總共編輯了 1 次。

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貝斯卡
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未閱讀文章發表於 : 2005-09-09 15:25 
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註冊時間: 2005-08-11 02:40
文章: 93
窮鬼 寫:
回貝斯卡，我看閣下對共產有好感得很。但正如你所說：共產講求公平分配、依貢獻分配，那必然衍生一個問題：誰來分？能答這個問題，不難理解為可到最後再有理想的人或共產政權，最後都變成不可駕馭的「怪物」。西方所謂的民主、自由的社會制度所以成功，因為底下包藏著的是人性的自私和貪婪。說來，這樣的制度一樣是不可駕馭的「怪物」，他比共產更恐怖的是，正帶領著人類步向滅亡，但人類卻因為一時的安穩，視之為理想的制度。

真是扯太遠了，完全和水族沒關係，如果有不恰當的地方請站長刪去。


誰來分？可以的話由孔子分配吧? :-n06 (說笑的)
其實這個問題我已說過, 如果可以的話我當然會選擇共產, 但任何制度, 都要靠人怎樣實行才能成功
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utopia13
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未閱讀文章發表於 : 2005-09-09 15:28 
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註冊時間: 2004-05-10 17:11
文章: 1416
現在的安穩是由於過去共產革命所引發的危機感而發展出福利主義才會出現
但在掛名共產失勢後,福利主義在多數國家消失,平衡已經漸漸失去,大規模的暴動在不少沒有福利制度的國家也可以看到呀,不會變成內戰只是因為武器的進步,革命變得不再可能(新的武器太貴)
但血還是會一直地流
而要說歷史,人類希望的可是帝國而不是民主

魚麻,海水也好,淡水也好
只要不養珊瑚就好,也不要用天然生物石
那些東西要上百上千年來生長,其他的,要是收入能支持生境的保護,影響還是正面的
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kclkcl
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未閱讀文章發表於 : 2005-09-09 15:30 
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註冊時間: 2005-06-03 17:26
文章: 1174
來自: 大埔
有D野唔明~

資本主義唔係可以令發展加速咩?

樣樣野都有佢好處同壞處既

窮鬼 寫:
回kclkcl，繁殖是得配合知識增長一起進行的。不明白水族原生態的重要性，那並不是真正水族愛好者。或許水族界內真有這樣的人存在，但水族愛好者容易接觸到生態的問題，水族界的
發展充滿著宣傳保育的潛力，這是只會吃的人所沒有的。你和我不也因為有養魚才會在此為生態問題喋喋不休？我想表達的訊息是：增加水族界的發展和以減少食用者的需求，可以是讓漁民生計和生態保育有並存的一個方法。

至於政制問題，呵，想不到這樣的題目變了政論題。既然我上頭有提及這問題的，不揣淺陋也說下去。


哈哈~~你講得對呀~養魚知魚既生態同背景~
吃魚果D好小會問~~
哎呀~我食緊黎條魚原產地係邊同有咩生活習慣呢~哈哈~~
咁引申一樣野~水族發展得好唔只樂趣~
仲可以為環保為下一代有良好既教育同保育意識~


最後由 kclkcl 於 2005-09-09 15:37 編輯，總共編輯了 1 次。

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貝斯卡
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未閱讀文章發表於 : 2005-09-09 15:33 
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註冊時間: 2005-08-11 02:40
文章: 93
kclkcl 寫:
有D野唔明~

資本主義唔係可以令發展加速咩?

樣樣野都有佢好處同壞處既


發展快, 滅亡更快, 好像駕車一樣, 車開得越快, 馬達損耗就越大:-n06
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kclkcl
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未閱讀文章發表於 : 2005-09-09 15:43 
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註冊時間: 2005-06-03 17:26
文章: 1174
來自: 大埔
黎到心情抒發~板主唔會咁做既^^

因為政治--->貧或富--->環保工作--->有魚或無魚---->無魚無水族有魚有水族 :c
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kclkcl
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未閱讀文章發表於 : 2005-09-09 15:48 
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註冊時間: 2005-06-03 17:26
文章: 1174
來自: 大埔
貝斯卡 寫:
窮鬼 寫:
回貝斯卡，我看閣下對共產有好感得很。但正如你所說：共產講求公平分配、依貢獻分配，那必然衍生一個問題：誰來分？能答這個問題，不難理解為可到最後再有理想的人或共產政權，最後都變成不可駕馭的「怪物」。西方所謂的民主、自由的社會制度所以成功，因為底下包藏著的是人性的自私和貪婪。說來，這樣的制度一樣是不可駕馭的「怪物」，他比共產更恐怖的是，正帶領著人類步向滅亡，但人類卻因為一時的安穩，視之為理想的制度。

真是扯太遠了，完全和水族沒關係，如果有不恰當的地方請站長刪去。


誰來分？可以的話由孔子分配吧? :-n06 (說笑的)
其實這個問題我已說過, 如果可以的話我當然會選擇共產, 但任何制度, 都要靠人怎樣實行才能成功


其實有D野講出黎如果做到就一定好~
可惜有好多真係好既野正如孔子講既君子~
無人可以做到
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kclkcl
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未閱讀文章發表於 : 2005-09-09 15:51 
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註冊時間: 2005-06-03 17:26
文章: 1174
來自: 大埔
貝斯卡 寫:
kclkcl 寫:
有D野唔明~

資本主義唔係可以令發展加速咩?

樣樣野都有佢好處同壞處既


發展快, 滅亡更快, 好像駕車一樣, 車開得越快, 馬達損耗就越大:-n06


發展慢~情況一樣~生滅不變~
:c 只希望環保做得好~情況唔會太莖啦發展快都
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貝斯卡
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未閱讀文章發表於 : 2005-09-09 15:53 
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註冊時間: 2005-08-11 02:40
文章: 93
說真的自從aherp.com爬蟲論壇結束後很久沒有那麼暢所欲言了, 不知道各位有沒有上過aherp.com呢?
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kclkcl
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未閱讀文章發表於 : 2005-09-09 15:55 
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註冊時間: 2005-06-03 17:26
文章: 1174
來自: 大埔
我無呀@@"第一個水族網就黎到
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chu
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未閱讀文章發表於 : 2005-09-09 16:22 
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註冊時間: 2002-05-27 15:19
文章: 632
來自: 荃灣
個主題改得啱,不過都係搞到一頭霧,養魚搞到政治搞到資本主義,共產主義.
各位的高見睇落都幾有道理,不過又好似乜都唔明.太深啦.對我裡d膚淺的人來講真係太深啦. :m :j

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