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未閱讀文章發表於 : 2005-09-09 09:54 
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註冊時間: 2004-07-14 16:22
文章: 72
這題目應該改做「點解香港唔窮」才對。

論捕魚不擇手段,香港人才是始作俑者。只是現在南中國海都給香港人吃垮捕光了,才靠進口。

不反求諸己,卻去怪責那些單純、無知,只是渴望改善生活甚至只是為糊口的菲律賓貧困漁民,搞得他們要殺雞取卵的破壞自己的家園和海洋資源,還要舒舒服服的坐在電腦前高呼「唔怪得菲律賓咁窮啦」。香港人,你不臉紅的嗎?


最後由 窮鬼 於 2005-09-09 17:10 編輯,總共編輯了 3 次。

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未閱讀文章發表於 : 2005-09-09 10:28 
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註冊時間: 2005-06-03 17:26
文章: 1174
來自: 大埔
你地都講得岩呀~
人類成日怨有天災~
但從來都無反醒過自己係做成天災既製造者~
不過我都唔得食魚既 :d

我覺得有時自己都要反省下囉~
唔只香港人~有時大家都要去做既......
唔好人云奕云~當知道咁做唔好我覺得應該停下..

其實個問題唔係阻止菲律賓唔好捕魚~
係佢地既手法會影響到自然生態~
佢地用山矣對山瑚又有事~
有時可以毒埋其他唔關事既魚~

同埋最麻煩係似住有D大魚商做靠山被人拉都唔理~
貪魚商幫佢補釋~咁咪唔怕囉~ :k


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未閱讀文章發表於 : 2005-09-09 10:42 
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註冊時間: 2005-06-03 17:26
文章: 1174
來自: 大埔
窮鬼 寫:
這題目應該改做「點解香港唔窮」才對。

論捕魚不擇手段,香港人才是始作俑者。只是現在南中國海都給香港人吃跨捕光了,才靠進口。

不反求諸己,卻去怪擇那些單純、無知,只是渴望改善生活甚至只是為糊口的菲律賓貧困漁民,搞得他們要殺雞取卵的破壞自己的家園和海洋資源,還要舒舒服服的坐在電腦前高呼「唔怪得菲律賓咁窮啦」。香港人,不你臉紅的嗎?


我覺得唔好用自己生活被唔上人做借口囉~
香港N年前唔係咁?
點解香港現在可以咁?
香港都係經歷左好多野~
自己去爭取同改善咋~
做人我覺得唔可以太自私~
唔好發窮惡~應該去想有無方法改善~

其實有時想下自己下一代會唔知咩叫魚~
都好無奈~所以自己都唔會太追求又翅又包魚~
傷害大自然既生活~

(P.S.大家傾下計唔需要太激既)


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未閱讀文章發表於 : 2005-09-09 10:55 
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註冊時間: 2005-08-11 02:40
文章: 93
窮鬼 寫:
這題目應該改做「點解香港唔窮」才對。

論捕魚不擇手段,香港人才是始作俑者。只是現在南中國海都給香港人吃跨捕光了,才靠進口。

不反求諸己,卻去怪擇那些單純、無知,只是渴望改善生活甚至只是為糊口的菲律賓貧困漁民,搞得他們要殺雞取卵的破壞自己的家園和海洋資源,還要舒舒服服的坐在電腦前高呼「唔怪得菲律賓咁窮啦」。香港人,不你臉紅的嗎?


所以我一直認為破壞環境的是已發展地區的人, 而不是發展中國家(除了中國大陸的西北, 南部和中部的開發地區), 破壞自然環境, 解決的辦法已提供給他們, 但他們不肯去做. 發展中國家固然難辭其疚, 但已發展地區的更加可惡, 不單破壞別人傳統生活方式, 也不斷濫用自然資源, 所以現在要提倡節約, 可惜貧困又好, 富裕又好, 也只顧現在不顧將來, 而造成這個困境的就是資本主義制度


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未閱讀文章發表於 : 2005-09-09 12:06 
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註冊時間: 2004-07-14 16:22
文章: 72
舊事除了不堪回首以外還會讓人臉紅的,恕刪 :d


最後由 窮鬼 於 2007-03-06 10:17 編輯,總共編輯了 1 次。

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未閱讀文章發表於 : 2005-09-09 12:36 
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註冊時間: 2004-05-10 17:11
文章: 1416
民主和自由事實上和資本主義是相拒的呀
反而資本主義事實上是封建系統的翻版
真正民主的經濟是共產才對,公司由員工共有

不過同時,短任期的民主,或代議政制本來就有短視的問題,4年5年任期,要在之內完全有關長遠環境發展根本不可能,改為直接民主或終生制還比較好


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未閱讀文章發表於 : 2005-09-09 12:43 
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註冊時間: 2005-08-11 02:40
文章: 93
窮鬼 寫:
回kclkcl,恕我理解能力一般,我不太明白你想表達甚麼……

不過,我想跟你說:香港人的進步與財富,很多環境和政治因素使然的。天曉得菲律賓人放在香港那樣的場境和歷史中,會不會做得比香港人更好?

對自己的成就引以為傲無可厚非,但須知到當中多少福氣是天賜的,也請厚待沒你那份福氣的人。
-----------------------------------------------

呵呵,我跟貝斯卡兄一樣,認同這是「資本主義制度」帶來的後果。但撫心自問一句,現代人推崇的自由、民主,那個不是資本主義的後果?

說穿了,這些包藏著的人類貪婪的天性。很多我們認為理所當然的東西,其實並不如理想中那麼「理所當然」。

其實關於飼養野生魚的問題,我記得我曾經在此站上跟人爭論過(回想起來當時真有點莽撞 :-n07 )。但我還是認為對飼養野生魚和海水魚的同好得公平一點,破壞海洋最烈的不是飼養者,而是進食者。進食野生魚的,吃掉就沒有,只有減少沒有增加。而且是今天吃一條明天吃一條的,極速的消耗。但好的飼養者,不論海水、淡水,不會想讓魚輕易的死亡,甚至會進行繁殖。會每天都買觀賞魚的人是少數,會每天都買魚吃的人卻是多數。良好的觀賞魚巿場,那種對自然的損耗是慢速的,而且還有回饋自然的可能性。而且觀賞魚飼養者需要長期的投放精神和金錢,並不如進食者那樣吃掉就完。不是凡是人都願意、可以成為飼養者,但吃魚卻是有一張嘴的人都可以。好的養魚的人會有保育的概念,好的食客卻往往只會想怎麼煮得好吃。再者,恰當的採補,可以是很多開發中的國家的貧民維持生計和擺脫貧困的方法。與其怪責別人竭澤而漁,為甚麼不想一個辦法可以同時維持漁民生計和生態平衡的?將食用的巿場變成觀賞的巿場,將對蒸煎炆燉的認變成對原生地、自然的認識,讓人類對水族生態的損耗回到合理的水平之下,可以是一個契機而不是一種危害。


我不認為自由、民主是資本主義的產物, 而是在任何制度下也可以自由、民主, 只在人的選擇, 我反而覺得資本主義反而令世界更不自由, 更不民主, 不過離題了, 有機會再討論吧!

我同意閣下飼養者破壞比食用者少, 也認同部分專業和資深飼養者的貢獻, 但是不是每一個飼養者也是"好的飼主", 而壞的飼養者在現今社會是佔絕大多數, 問題就來了, 很多人根本不理會那些魚難不難養, 和有沒有能力便"戍"然飼養, 特別是海水魚, 之前討論過的亞馬遜象魚就是例子, 那種人不論任何品種也想飼養, 喜歡的就不擇手段地得到, 得到後又不懂珍惜, 那麼擇對自然的損耗絕非是慢速的,其次可以作觀賞魚的品種比食用魚更多, 以往沒有商業價值的魚類很多也變成觀賞魚出售, 結果河裡本來得以苟全的魚種也被用作商業用途, 無限制地自由貿易, 那結果會怎樣? 各位應該想得到, 所以最好飼養人工繁殖魚, 減少飼養野生魚, 這個問題不是短時間能解決, 但應該朝著這個方向


最後由 貝斯卡 於 2005-09-09 12:51 編輯,總共編輯了 2 次。

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未閱讀文章發表於 : 2005-09-09 12:43 
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文章: 1174
來自: 大埔
貝斯卡 寫:
窮鬼 寫:
這題目應該改做「點解香港唔窮」才對。

論捕魚不擇手段,香港人才是始作俑者。只是現在南中國海都給香港人吃跨捕光了,才靠進口。

不反求諸己,卻去怪擇那些單純、無知,只是渴望改善生活甚至只是為糊口的菲律賓貧困漁民,搞得他們要殺雞取卵的破壞自己的家園和海洋資源,還要舒舒服服的坐在電腦前高呼「唔怪得菲律賓咁窮啦」。香港人,不你臉紅的嗎?


所以我一直認為破壞環境的是已發展地區的人, 而不是發展中國家(除了中國大陸的西北, 南部和中部的開發地區), 破壞自然環境, 解決的辦法已提供給他們, 但他們不肯去做. 發展中國家固然難辭其疚, 但已發展地區的更加可惡, 不單破壞別人傳統生活方式, 也不斷濫用自然資源, 所以現在要提倡節約, 可惜貧困又好, 富裕又好, 也只顧現在不顧將來, 而造成這個困境的就是資本主義制度


可惜貧困又好, 富裕又好, 也只顧現在不顧將來

你講得好對.....
可惜知既多數~改既小數~


最後由 kclkcl 於 2005-09-09 12:51 編輯,總共編輯了 1 次。

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未閱讀文章發表於 : 2005-09-09 12:47 
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文章: 1174
來自: 大埔
窮鬼 寫:
回kclkcl,恕我理解能力一般,我不太明白你想表達甚麼……

不過,我想跟你說:香港人的進步與財富,很多環境和政治因素使然的。天曉得菲律賓人放在香港那樣的場境和歷史中,會不會做得比香港人更好?

對自己的成就引以為傲無可厚非,但須知到當中多少福氣是天賜的,也請厚待沒你那份福氣的人。
-----------------------------------------------

呵呵,我跟貝斯卡兄一樣,認同這是「資本主義制度」帶來的後果。但撫心自問一句,現代人推崇的自由、民主,那個不是資本主義的後果?

說穿了,這些包藏著的人類貪婪的天性。很多我們認為理所當然的東西,其實並不如理想中那麼「理所當然」。

其實關於飼養野生魚的問題,我記得我曾經在此站上跟人爭論過(回想起來當時真有點莽撞 :-n07 )。但我還是認為對飼養野生魚和海水魚的同好得公平一點,破壞海洋最烈的不是飼養者,而是進食者。進食野生魚的,吃掉就沒有,只有減少沒有增加。而且是今天吃一條明天吃一條的,極速的消耗。但好的飼養者,不論海水、淡水,不會想讓魚輕易的死亡,甚至會進行繁殖。會每天都買觀賞魚的人是少數,會每天都買魚吃的人卻是多數。良好的觀賞魚巿場,那種對自然的損耗是慢速的,而且還有回饋自然的可能性。而且觀賞魚飼養者需要長期的投放精神和金錢,並不如進食者那樣吃掉就完。不是凡是人都願意、可以成為飼養者,但吃魚卻是有一張嘴的人都可以。好的養魚的人會有保育的概念,好的食客卻往往只會想怎麼煮得好吃。再者,恰當的採補,可以是很多開發中的國家的貧民維持生計和擺脫貧困的方法。與其怪責別人竭澤而漁,為甚麼不想一個辦法可以同時維持漁民生計和生態平衡的?將食用的巿場變成觀賞的巿場,將對蒸煎炆燉的認變成對原生地、自然的認識,讓人類對水族生態的損耗回到合理的水平之下,可以是一個契機而不是一種危害。


我代表能力比較差...........
我覺得有d野錯既話唔可以錯落去囉....
有好多人都係羊群心理~
覺得個個都係咁自己都咁~
點解唔自己改變下為個地球做返d野呢~
有時可能真係避免唔到....不過都應該減低下個傷害性

我唔係講野...sorry :l

其實果日睇完黎套野真係好鬼唔悶心~
所以想講出黎抒發下~
所以大家指大家有錯係對既~
有得討論先知原來自己做錯緊野 :l

窮鬼其實我好認同你講不論海水、淡水,不會想讓魚輕易的死亡,甚至會進行繁殖。
因為咁可以對平均有幫助~
不過有時有好有唔好~
有d太多就放生又令一個問題~
我覺得最重要係自律...........
不過養係好過食既... :f

同埋好似鯛魚咁~
個市場多人繁殖~減低市場對野生需求量~
對生態都好的呀

其實海水或淡水食用改養既方法都好的呀~
可惜d嘴鯛既人話野生鮮味...唉~人


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未閱讀文章發表於 : 2005-09-09 13:02 
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來自: 大埔
utopia13 寫:
民主和自由事實上和資本主義是相拒的呀
反而資本主義事實上是封建系統的翻版
真正民主的經濟是共產才對,公司由員工共有

不過同時,短任期的民主,或代議政制本來就有短視的問題,4年5年任期,要在之內完全有關長遠環境發展根本不可能,改為直接民主或終生制還比較好


但咁咪變左做又36唔做又36~
無生產力~
共產落後既原因


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未閱讀文章發表於 : 2005-09-09 13:13 
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kclkcl 寫:
utopia13 寫:
民主和自由事實上和資本主義是相拒的呀
反而資本主義事實上是封建系統的翻版
真正民主的經濟是共產才對,公司由員工共有

不過同時,短任期的民主,或代議政制本來就有短視的問題,4年5年任期,要在之內完全有關長遠環境發展根本不可能,改為直接民主或終生制還比較好


但咁咪變左做又36唔做又36~
無生產力~
共產落後既原因


本來一個接近完美的政體被人的劣根性破壞, 反而被一個不知所謂的制度取代(其實背後有很多歷史和政治原因, 而不單單是制度的問題(絕對不是無生產力, 無生產力只是資本主義蒙騙人的藉口)), 是非常可悲的事, 所以制度的好壞不在本身的意識形態, 而是人的選擇, 而人的選擇直接影響即將承受的後果


最後由 貝斯卡 於 2005-09-10 09:22 編輯,總共編輯了 1 次。

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貝斯卡 寫:
本來一個接近完美的政體被人的劣根性破壞, 反而被一個不知所謂的制度取代(其實背後有很多歷史原因, 而不單單是制度的問題), 是非常可悲的事, 所以制度的好壞不本身的意識形態, 而是人的選擇, 而人的選擇直接影響即將承受的後果


:-n05

aimed the point!

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來自: 天水圍
咁大條都捉到架 :m :m

佢地好唔人道 活生生咁剪出黎 :k :k


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未閱讀文章發表於 : 2005-09-09 14:27 
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貝斯卡 寫:
kclkcl 寫:
utopia13 寫:
民主和自由事實上和資本主義是相拒的呀
反而資本主義事實上是封建系統的翻版
真正民主的經濟是共產才對,公司由員工共有

不過同時,短任期的民主,或代議政制本來就有短視的問題,4年5年任期,要在之內完全有關長遠環境發展根本不可能,改為直接民主或終生制還比較好


但咁咪變左做又36唔做又36~
無生產力~
共產落後既原因


本來一個接近完美的政體被人的劣根性破壞, 反而被一個不知所謂的制度取代(其實背後有很多歷史和政治原因, 而不單單是制度的問題(絕對不是無生產力, 無生產力只是資本主義蒙騙人的藉口)), 是非常可悲的事, 所以制度的好壞不本身的意識形態, 而是人的選擇, 而人的選擇直接影響即將承受的後果


人有發奮心的嘛~
如果你努力人地無咁努力~
但得到既一樣就無意思啦~


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未閱讀文章發表於 : 2005-09-09 14:38 
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kclkcl 寫:
貝斯卡 寫:
kclkcl 寫:
utopia13 寫:
民主和自由事實上和資本主義是相拒的呀
反而資本主義事實上是封建系統的翻版
真正民主的經濟是共產才對,公司由員工共有

不過同時,短任期的民主,或代議政制本來就有短視的問題,4年5年任期,要在之內完全有關長遠環境發展根本不可能,改為直接民主或終生制還比較好


但咁咪變左做又36唔做又36~
無生產力~
共產落後既原因


本來一個接近完美的政體被人的劣根性破壞, 反而被一個不知所謂的制度取代(其實背後有很多歷史和政治原因, 而不單單是制度的問題(絕對不是無生產力, 無生產力只是資本主義蒙騙人的藉口)), 是非常可悲的事, 所以制度的好壞不本身的意識形態, 而是人的選擇, 而人的選擇直接影響即將承受的後果


有人發奮心的嘛~
如果你努力人地無咁努力~
但得到既一樣就無意思啦~


共產其實不是所得的一樣, 而是公平分配, 而怎樣分, 就要視其對社會的貢獻, 可惜因為人本身的自私, 貪婪的因素, 令分配不平均, 其實資本主義的制度下也一樣, 在菲律賓當一個傭人和在香港當外傭, 同樣的工作, 收入相差數十倍, 這樣公平嗎? 所以我說是被人的劣根性破壞, 而不是制度本身有問題, 如果運行得好, 共產制度可以說是完美(資本主義就算做得好也充滿缺點, 因為資本主義假設資源無窮無盡和平均分配, 所以根本沒人考慮資源分佈問題, 造成貧富懸殊, 貪污, 歧視等問題), 但問題是有沒有人肯去做? 有沒有人不顧利益, 公平公正, 那就是另外一個問題


最後由 貝斯卡 於 2005-09-09 14:57 編輯,總共編輯了 1 次。

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